名前：麻生前総理スピーチ：2009/10/16(金) 10:53:20 ID:XNPlMsQFO
■一度やって失敗したら、政権を変えてやり直せば良い」と
皆さん思うでしょう。
しかし、財源を使い果たして失敗した後に政権が変わっても、
財源を使い果たしてもうないのですから、元には戻せません。
無い袖はふれないのですから。
民主党の前身である細川政権のことを言う人がいるかもしれませんが、
細川政権は間違った改革、悪の改革をする前に、
政権が内部でまとまらずに勝手に自ら倒れました。
つまり、財源を使い果たす前だったのです。
だから、自民党政権に戻って、まだなんとかすることができたのです。
しかし、今回もし政権が変わってしまえぱ、財源を使い果たしてしまいます。
民主党は細川政権で一度、 自ら勝手に政権が倒れているので、
今度は倒れる前に一気に悪の改革を進めてしまうでしょう。
ですから、一度やって失敗したら政権を変えれば良いは、
もう通用しないのです。
■これから先の事は考え過ぎかもしれませんが…。
国が疲弊すれば、当然、企業も疲弊します。
「いくらなんでも、民主党はそんなことはしないだろ」と皆さん思うでしょう。
しかし、民主党にはある目的があるのかもしれません。
それは「中国韓国とのアジア共通通貨の実現と、アジア経済圏」の実現です。
そのためには、日本国と企業には疲弊し弱ってもらわないと
困るのかもしれません。
そのための手段が、「最低保障年金の全額消費税化」なのかもしれません。
日本国はこうして内部から腐っていくのでしょうか。
アジア経済圏になれば、日本に工場などを置いておく必要が無くなります。
中国や韓国に工場が作られ、当然、現地の人が採用されます、
そうなればその分、日本の工場、
つまり皆さんの子供や孫の雇用が失われるのです。
つまり、民主党が守ろうとしているのは、結果的かもしれませんが、
日本人の雇用ではなく、中国人韓国人の雇用なのです。
最低保障年金の全額消費税化」の裏には、
こうした隠れた恐ろしい目的があるのかもしれません。
民主党は「日本に革命を起こす」と盛んに言っています。
改革ではなく、革命です。
確かに、日本をわざと疲弊させ、中国韓国と経済圏を統一させ、
日本人ではなく中国人韓国人の雇用を守るのは、革命かもしれません。
2011年7月19日火曜日
2011年7月16日土曜日
終焉へのシナリオ
・デフォルト回避に最後の手段＝為替介入資金を活用－米財務省
【ワシントン時事】米財務省は１５日、連邦政府の法定債務上限到達に伴うデフォルト（債務不履行）回避のため、為替安定基金（ＥＳＦ）の資金を財務省証券で運用することを停止すると発表した。
これにより、財務省証券の発行残高が２３０億ドル目減りし、その分借り入れ余地ができるという。
同省によると、ＥＳＦは東日本大震災後の急激な円高に対応して３月にＧ７が実施した協調介入でも利用された。
米国の債務残高は５月中旬に上限に到達。財務省はこれまでに州・地方政府の資金調達支援策や財務省証券での年金運用を停止するなどの措置を取ってきており、ＥＳＦは最後の手段。
（2011/07/16-10:57）
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http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011071600040
2 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 14:49:31.14 ID:oXx6m+R/0
２なら人類絶滅
6 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 14:51:26.93 ID:3TsAnjTrP
これはやばいんじゃね
7 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 14:51:56.17 ID:BorWDXW+0
戦争が近いか・・・
8 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 14:51:59.60 ID:xy2jH+KE0
78円以下固定もありうる
10 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 14:52:42.64 ID:k/xXrp/x0
つまりどういうこと？ てかアメさんがデフォルトとかってありえるん？
13 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 14:53:37.83 ID:qxKi+9g70
協調介入はもう二度と無いと強調している訳だね？
14 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 14:53:44.71 ID:NjQjC1KI0
ついに新通貨アメロ導入か？
15 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 14:53:56.47 ID:EVCm/xzp0
>>10
今、危機の直前
正直、この緊急手段でも、回避できるか怪しい
つまり大量の米国債を持っている日本の経済も完全破滅直前だ
原発問題もあることだし、息の根止められるよ
16 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 14:54:04.36 ID:jVUDhV0PO
>>10
世界の基軸通貨が元になるだけ
18 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 14:54:23.99 ID:FEX2EAC70
>>15
だとすると中国も破滅するわけか
19 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 14:54:48.01 ID:xy2jH+KE0
中国は、米国債を世界一持ってる
日本以上に打撃を喰らう
20 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 14:55:04.50 ID:Ork2qBcS0
そろそろＷＷ3開幕するかな？
今度の「悪の帝国」「世界の敵」は、中華人民共和国で
23 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 14:55:55.00 ID:0YnnN7UZ0
見捨てられた人々：中流だったアメリカ人が今やテント暮らしに
http://rockway.blog.shinobi.jp/Entry/591/
8月デフォルトは間違いないな
25 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 14:56:03.88 ID:tox2y9G1P
国債発行上限を法律で定めるなんて馬鹿なことするからてんやわんやになるのに。
日本みたいに上限なく刷ればいい。
27 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 14:56:29.20 ID:GrBCZZhC0
アメがデフォルトしたら、リーマンショック以上になるの？
29 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 14:56:47.94 ID:6r4AEneW0
なんか事態が加速してきてるなぁ
30 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 14:56:50.26 ID:MrG7qXb90
たかだか２兆円以下の金
アメリカが年間印刷しているのがその１００倍以上
何の足しにもなりません
31 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 14:56:51.45 ID:G5UC+x/x0
そんな状態で、よく国債が消化出来るなあ～
誰が買ってるんだ？
32 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 14:56:58.86 ID:JEzM6p0e0
通貨が紙屑フラグw
33 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 14:57:38.90 ID:xy2jH+KE0
デフォルト＝新たなる始まり
36 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 14:58:25.23 ID:Z7OVccnb0
すでに公務員の給料未払い、年金停止までやっているからな
38 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 14:58:33.03 ID:eE8C3cvI0
日本の外貨準備金も米国債も紙くずになる？世界の決済はどうなるんだ？
44 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 14:59:38.06 ID:vJu60eWt0
８月にＱＥ３くるんかな・・・
いやだって昨日からアメリカは『貴金属取引禁止法案』を
施行して一般アメリカ人が金銀の取引、売買をできなくしたじゃないか
（富裕層と既得権益の連中は除いて）コインとか一部はできるけど
普通の国民は財産を守るため金に換えることできないように
政府が封じ込めたんだから
フォートノックスにしたって実際にゴールドが保管されてっかあやしい
モンだし今後どうなるんだ？
46 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:00:36.13 ID:hYTvGqal0
世界恐慌、経済破綻がすぐそこまで来ているな。
47 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:00:58.30 ID:NSLUuMDQP
デフォルトって日本って米国債をたくさん買ってたな。
ふざけるなよ。
同じく米国債を持ってる中国はどうすんだ。
48 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:01:15.72 ID:78vzyGvH0
日本円がユーロに対してもドルに対しても高いということは円の供給が足らんという
も言えるんだろう？円高というよりユーロ安、ドル安であることはそのとうり
だとしても・・・・
49 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:01:42.41 ID:yZOeAAtw0
アメリカがトンだら、戦争が来るな。
とりあえずは北朝鮮辺りか？
でも取るものないし、やるなら石油のある中東か。
50 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:02:00.07 ID:LR8CFfNFP
関東大震災が1923年、世界恐慌が1929年だからもう少し持つと思ったんだが
57 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:03:04.97 ID:zAKu54Wy0
>>44
それって 一般アメリカ人の定義が曖昧で、売買を希望するうち
９０％のアメリカ国籍のひとは自由に売買出来てると思ったが。
59 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:03:34.02 ID:8yOUBfUl0
>>44
> 一般アメリカ人が金銀の取引、売買をできなくしたじゃないか
普通に出来るけど
あの法案はむしろ一般消費者保護のための法律だし
60 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:03:39.57 ID:wCJzFZ5E0
いよいよくるよ世界恐慌
63 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:03:51.87 ID:RC06shvO0
日本円で1.8兆円程度では焼け石に水ではないか？
64 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:03:57.19 ID:qSwN18Ym0
米国債ってのは、世界一格付けの高い軍票のことだろ？
65 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:04:05.46 ID:gt90PIXaO
まさかのアメリカデフォルトかいw
こりゃ世界が巻き込まれるな
真っ先に潰れるのはどこか
67 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:04:24.98 ID:Rit179vO0
アメリカならばドルを刷りまくって世界中に流せば
幾らでも破綻を回避できるだろ
68 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:04:41.22 ID:0J169WfM0
ってことは、ドルはどんどん下がる一方って事か
69 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:04:58.24 ID:T0rdNu7/O
え？震災後の協調介入ってアメリカもしてたの？
日本の介入以外がお付き合い程度の雀の涙すぎて拍子抜けしたんだがｗ
まー、協調介入という口先の響きの効果だけでもかなりの効果があったのは認めるが。
70 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:05:16.13 ID:LR8CFfNFP
しかし最後の手段だって公表しちゃマズいだろいくら何でも。
73 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:05:31.34 ID:qYp+8qkv0
デフォルトデフォルト言ってるけど、
これ単に法律上の制約のせいでこうなってるだけであって、
アメリカも日本と同じで
自国通貨建て債務（ドル建て債）しか出してないから、
法律面がクリア出来れば、ドルを刷って返せばいいだけ。
ただアメリカの場合は
米国債の過半は海外が購入してるし、
これ以上の金融緩和するとなると
インフレリスクやドル安懸念が高くなる。
で、また円高になる。
74 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:05:45.81 ID:rmtPAhLe0
>>67
そういうことなんだが大統領選挙に向けて鍔迫り合いしててできない
76 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:05:50.91 ID:h+bekPf50
上限が円換算で１０００兆円だっけ？
日本の人口に２．５倍いるんだから、
２５００兆円まで上限あげちゃえよｗ
日本に比べればまだまだ余力がある
82 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:07:05.63 ID:uaJvuK200
>連邦政府の法定債務上限到達に伴うデフォルト（債務不履行）回避のため、
日本は法定債務上限が無制限だから、いくらでも借金できる
85 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:07:24.88 ID:nnpRXDNZ0
これ以上ひどくなるのを防ぐだけで
大きく変わるわけではないだろう
86 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:07:29.64 ID:9vtboiAF0
どうせアメリカが倒れたら日本も倒れる事になるんだから
日本が先に倒れれば債権が紙くずになる
前に債務に当てる事が出来ていいのジャマイカ？
87 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:07:30.31 ID:k/xXrp/x0
サブプライム、リーマンで次はデフォルトって三段オチかよっていうねｗ
90 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:07:55.13 ID:vAdZ9HWAO
円高のうちに外資買っとけ
外貨はもう終わった
91 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:07:56.95 ID:+IWw+TF20
円高狂ううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううう
93 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:08:04.53 ID:U4emQAsJ0
アメリカ史上初黒人大統領の時にデフォルトか
出来すぎた話だなｗｗ
94 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:08:25.31 ID:Rx1iur+bO
ユーロ ドル 円を同時に刷りまくって共産圏に打撃を与えるチャンスじゃね？
95 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:08:32.20 ID:Z7OVccnb0
経済詳しくないが
ユーロもやばいみたいだし、今の時点でましなのは
スイス、中東、日本、オーストラリアあたりなのかな？
ブラジルはアメリカの不況の影響まともに受けそうな気がする
96 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:08:32.66 ID:1xOJOWizO
>>16
元みたいな不確定要素が多い通貨を基軸通貨にはできないだろうな。
100 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:09:02.83 ID:OSW2nLvn0
共和党はたとえ国が破綻しても増税は認めないんじゃないかな。
国家よりも大切なものがあると思ってるから。
102 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:09:20.97 ID:6r4AEneW0
失業したデブ達にあれだけクーポン出してるもんな
定期的な破綻は資本主義の宿命
103 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:09:26.76 ID:USuzPNa+0
いやさすがにデフォルトはねーよ
ただの政治的駆け引きだろ
オバマもかなり妥協してるし
最終的には法案通るよ
オバマも茶会も自分の国を破滅させるほどアホじゃない
104 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:09:28.70 ID:Wr9Shdej0
法定債務上限ってのを無くしちゃえばなんの問題もないだろ
105 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:09:29.48 ID:MtVRWYni0
円高くるってより、ドル安くるってだけ。
足元見られるのはどこの国だろね。
106 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:09:30.55 ID:JP5aEutJ0
クリントン政権の時には、実際にデフォルトになったけど、
職員の給与が出ないぐらいで大した影響なかったよな。
111 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:10:04.80 ID:gt90PIXaO
日本オワタ出ていくわw
日本が衰退する？しらねーよバーカwww
とか言ってたグローバル企業の皆さんはどうするつもりなんだろ
112 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:10:06.96 ID:xiznCGFU0
こんだけ日本が不況なのに、円高ドル安って、
アメちゃんがデフォルト寸前だったからなのか
114 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:10:23.35 ID:TBqi13q00
>>86
7688億ドルというと50兆円程度だぞ
痛いのは痛いが日本が連鎖倒産するレベルじゃないだろ
そもそも日本は外国に借金ないし
116 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:10:28.23 ID:uaJvuK200
人口 3億、GDPが日本の3倍の米国が借金の上限を1000兆としているのに対して、
人口1/3 の日本は 1000兆を超えても気にせずに借金を繰り返している
どういう結果になるか、分かるよな
117 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:10:28.79 ID:Q4uqbwl50
ソ連崩壊の次はアメリカ崩壊か。
次の国名は何になるの？
亜米利加省とか？
119 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:10:35.60 ID:B/MoAwb+0
PIIGSも結局雲行き怪しいってことで悲観的な流れになってるじゃん。
120 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:10:42.94 ID:6l23isf40
2012
おわり
121 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:10:44.66 ID:yUdW+1Y10
こんな破たん寸前の米国債につい最近までaaaにしてた
格付け屋の責任は問われるの？
あんなもんただの犯罪
122 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:10:58.31 ID:BvqqV2a/0
1ドル100円換算でたった2兆3000億か…。
3ヶ月くらいでつきそうだな。何とかなるのか？
死刑執行が少し遅くなっただけじゃね。
というか、共和党は何をかんがえとんだ？？
124 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:11:09.06 ID:HgQp7uvl0
債権国を攻撃してもおかしくないシナリオに突入した
127 ：地方労働者 ◆.EDMOUBKE2 ：2011/07/16(土) 15:11:17.94 ID:dO1S5P9wO
戦争破産という珍しい見せ物。
128 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:11:18.33 ID:Dp4xNEc20
それで金が高騰してるのか
松藤閣下ボロ儲けやないかい
131 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:11:59.70 ID:lztBP4Hu0
日本が10兆円ほどアメリカに用立てればいい。
円のドル転で円安になるし、日本の金利は０％に限りなく近いからな。
日本にとっても悪い話ではないと思うが。
132 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:12:05.56 ID:kVdzRcHI0
共和党は富裕層のための増税を認めないだろう。
アメリカは富のある人間のための国
133 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:12:10.18 ID:AeZdBPUA0
また、ユーロ/米ドルの為替レートが不安定になる。
136 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:12:38.76 ID:X7pvEBcZ0
これが最後の手段てｗ意味ねえし
転げ落ちる速度がすこし緩やかになるだけじゃねえか
単に手形発行するの止めただけみたいなもんじゃん
137 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:12:39.87 ID:c9ofNcVx0
>>116
それは連邦政府の話であって
アメリカは地方が好き勝手借金しまくって5000兆くらいになってたはず
182 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:17:55.31 ID:c9ofNcVx0
あー、ソース見たら6000兆の間違いだったわ
http://www.rui.jp/ruinet.html?c=400&i=200&m=206377
141 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:13:05.29 ID:uaJvuK200
ああ、10年前に海江田が、ドル円200円になるって騒いでいたなw
>>128
米国は個人の金の購入が禁止になったよ。
2011年7月15日付けで
142 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:13:05.80 ID:HXnLfQim0
日本も負けずに刷らないとw
＂国民＂一人当たり二千万円位配っちゃえ
被災者も救われて、生活保護も無しに
年金も一旦リセットして一からやり直し
145 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:13:19.80 ID:qYp+8qkv0
アメリカの場合、結局は
大幅な経常赤字が足を引っ張ってるんだよね。
世界一の対外純債務国だし。
146 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:13:21.53 ID:TBqi13q00
>>133
つかそもそもユーロが不安定だからな
俺は最初からあの国の通貨は安定しないだろうと思っていた・・・
147 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:13:23.43 ID:4rewGPs90
日本政府の資産には外貨準備高（含米国債）も入ってるんじゃない？
米国がデフォルトしたら政府資産（の評価高）が一気に目減りするから、ヤバいのはヤバいと思うのだが
まぁさすがにさせないでしょ・・・
させないよね？
149 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:13:39.50 ID:JIXD12cHO
第三次世界大戦くるで
152 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:13:43.73 ID:Q4uqbwl50
アフガンで6兆円だか使ってるのにその上戦争なんて始めたら自国の人間がテロ活動始めそうだw
154 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:13:54.95 ID:ts8QGTHa0
>>16
ドルペッグで何とか生きている元がか？
まあ、元が変動性に移行したらあっという間に元高になって
中国の輸出産業は壊滅するけどいいのか？
155 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:13:59.53 ID:EUZOwrb70
>>16
自由に交換できない通貨が基軸通貨になるはずがない（w
156 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:14:07.34 ID:B/MoAwb+0
オバマ念願の国民皆保険を撤回しないと共和党は引き下がらんと思う
157 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:14:08.28 ID:vJu60eWt0
サブプライムローンと同じぐらいやばいとされていた
ＣＤＳはどうなったんだ？
それ通り越してＦＲＢがデフォルトってことか？
190 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:18:43.34 ID:3B4PL3YgO
>>157
CDS爆弾は炸裂したけど、アメリカが全部国有化して被害を抑えた。
おかげでアメリカは瀕死の重傷。
158 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:14:28.44 ID:gD1V0DVG0
無駄だアッハッハ
159 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:14:38.26 ID:JP5aEutJ0
クリントンの時は何も起こらんかった
163 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:15:04.40 ID:lztBP4Hu0
貿易決済にドルが使えなくなる。
貿易が止まり、日本なんかは資源や食糧が買えなくなる。
166 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:15:45.17 ID:LR8CFfNFP
アメリカほどの自由主義の国で個人の金購入を制限できるってのに驚いた。
事実上の預金封鎖だろコレ。
169 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:16:04.31 ID:zeGaahdyO
うちの親が退職金で米国債投資信託してるんだけどヤバい？
170 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:16:22.79 ID:4XfyUDWs0
中国の異常な元安をどうにかしない限り、
アメリカで雇用なんて生まれようがない。
173 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:16:46.53 ID:6KAvQ6xAP
実際のところ、アメリカvs中国になったらアメリカ勝てる勝算あるの？
174 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:16:46.79 ID:vAdZ9HWAO
すべて元が悪い
あれが世界中の為替のバランスを崩している
177 ：名無しさん＠十一周年：2011/07/16(土) 15:16:56.92 ID:hwkXoAhb0
んー わからん。用は米国債発行しまくればいいわけでしょ？
でも、憲法上それができない。じゃあ、憲法変えればいいわけでしょう？
議会が反対してるからそれができないのか？
なんで、議会は反対するんだ？自国の経済が悪化するだけだろう。
与党を貶めるために反対してるのか？だとしたら、日本の民主党以下だな。
178 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:17:01.70 ID:mxEn1W19O
世界恐慌前夜だってのに、日本の政府が頼りなさ過ぎて…
179 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:17:11.51 ID:B/MoAwb+0
で、著名な評論家でデフォルトしそうと見てる人は誰よ？
180 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:17:19.77 ID:3fZc9qlXP
日本の債権だけ踏み倒しそう
それなら信用不安にもならないだろうし
そして日本三度めの敗戦とか笑われる
181 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:17:43.78 ID:TBqi13q00
>>147
7688億ドルは米国債保有高だから純然とした米国債権のみ
アメリカがデフォルトしたとしてもまあ被害は諸々含んでも100兆いかねーと思うな
日本が連鎖倒産するレベルじゃない
ただ今後の経済活動は大停滞するだろうな。日本に限ったこっちゃ無いけど
183 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:18:03.47 ID:ALsWSbIn0
燃料や食料を備蓄しておいた方がいいのかな？
187 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:18:21.27 ID:6a0Yc7tM0
資本主義の終わりの始まりのプロローグ
192 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:19:31.51 ID:je9AeYJS0
ベトナム戦争後のアメリカは経常赤字、財政赤字、インフレーションの三重
苦の状況にあった。
そこでとくに対日貿易赤字に焦点を当て、円安ドル高是
正を迫ったのが1985年のプラザ合意。
その後も赤字は膨らむ一方だったので
、アメリカ議会は「新貿易法・ス－パー301条」を制定し、日本に対して強
力な保護政策をとる。
それを受け1987年宇野首相のときに「日米構造協議」
が開催される。
そこで何が決まったのか。
それは「日本にＧＤＰの10％を公
共投資に当てること。しかもその公共投資は決して日本経済の生産性を上げ
るためのものであってはならない。全く無駄なことに使うこと。」という要
求だった。
それを受け海部政権下で10年間で430兆円の公共投資を、日本経
済の生産性を高めないようなかたちで実効された。
その後アメリカからさら
に強い要求が出て、1994年にはさらに200兆円追加して、最終的には630兆円
の公共投資を、経済生産性を高めないように使った。
そしてまたこのことを
国は、財政節度を守るという理由の下に地方自治体にすべて押しつける。
地方自治体は地方独自で、レジャーランド建設のようなかたちで、生産性を上
げない方法で計630兆円を使う。
そのために地方債を発行し、その利息の返済
は地方交付税でカバーする。
ところが小泉政権になって地方交付税が大幅に
削減されたため、地方自治体が第三セクターでつくったものの多くは不良債
権化し、それが自治体の負債として残ったのです。
これが地方自治体がきび
しい財政状況に現在置かれている最大の原因です。
今日の地方財政危機は、中曽根政権期の市場原理主義に基づく「行革」「民
営化」「民活」といった政策のあり方に起源をもつ。
また2004年、小泉政権
による「三位一体改革」が地方自治体の窮乏にさらに拍車をかけた。
国民の多くが望んでいるのは、市場原理主義的な改革ではなく、一人一人の
心と命を大切にして、すべての人々が人間らしい生活を営むことができるよ
うな、真の意味におけるゆたかな社会だということをはっきり示したいもの
である。
193 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:19:46.51 ID:0OjJHTfF0
アメリカの借金の額からしたら
230億ドル≒2兆円なんて焼け石に水以下だ。
アメリカの借金って現在千兆円単位だろ。
アメリカは各国から金借りまくって軍備から国民の生活まで
贅沢してきたわけだが、それができなくなるとなると
世界中に波及して、いよいよ大混乱に陥るな。
194 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:19:47.02 ID:9x+qOwfr0
・米ドル＝暴落
・中国元その他途上国通貨＝暴落
・ユーロその他先進国通貨＝少落
その後、保護主義の台頭までは必須だろう
日本はあらゆる分野で、早急に自給率を高める必要がある
しかし民主党は真逆の迷走を続けており、このままだと日本経済は崩壊する
200 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:20:09.06 ID:TBqi13q00
ちなみにデフォルトすると普通はIMFに行き
ここで政権運営から何から何までIMFの権限に移り
もはや内政干渉がどうとか言っていられなくなる
201 ：にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 )：2011/07/16(土) 15:20:10.11 ID:wEv158nc0
実を言うとドルはもうだめです。
突然こんなこと言ってごめんね。
でも本当です。
２、３週間後にものすごく
赤い朝焼けがあります。
それが終わりの合図です。
程なく大きめの暴落が来るので
気をつけて。
それがやんだら、少しだけ間をおいて
終わりがきます。
202 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:20:10.39 ID:sqdnfRUei
アメリカは債務上限がGDPと同額だからデフォルトしそう
一方GDPの2倍の債務がある我が国は、米国基準ならダブルデフォルトw
203 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:20:27.03 ID:JP5aEutJ0
今回のは法廷上限に達しただけのテクニカルデフォルト何だし、
1995年の時と一緒で何の影響も無いよ。
連邦職員の退職引当金とかの積立が引き伸ばされるだけ。
204 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:20:43.64 ID:T0rdNu7/O
アメリカって、問題を先延ばししてるだけだよね
今回のが最終手段だとは思わないけど、いつか必ず手段はなくなるよね
もしかしたら本当に今回のが最終手段かもしれないけど、
それはそれで、ただ問題の先延ばしが出来なくなっただけでそ。
てか、これやったら8/2が期限っていってた問題がいつまで先延ばし出来る算段なのかな？
206 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:20:56.96 ID:1JxrSTC40
日本は国債発行上限はないけど、毎年特例公債措置法作っては発行している。
今年度法案は現在与野党協議中。
これが成立しないと日本もデフォルトになる可能性がある。
209 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:21:48.37 ID:UjNt8V1S0
資本主義経済は終わった、次はプラウト主義経済だ。
210 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:21:48.64 ID:Dp4xNEc20
ペーパーマネーが紙屑になりつつあるので金が高騰してますよ
220 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:22:41.23 ID:gt90PIXaO
それとエネルギー問題もでてくるな
エネルギー資源が手に入らなくなったらどうすんだろ
225 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:23:40.52 ID:EUZOwrb70
>>200
何いってんだ？
ダメリカがIMFのお世話になる訳ないだろ。
出資比率が一番高いんだから、ダメリカがコケたら、
世界おしまいだ（w
227 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:24:09.63 ID:L3zIjylu0
アメリカのも日本のも全部ちゃらにすればいいだろ
困るのは一部の金持ちと中国ぐらいだ
国債買ってるバカ銀行は東電と一緒に潰して
新しい銀行つくればいい
228 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:24:14.59 ID:tzpp3uGf0
ダメリカの自国民煽りが始まった
こりゃ戦が近いのぅw
230 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:24:41.22 ID:0OjJHTfF0
アメリカ経済が吹っ飛んだら世界中の経済が吹っ飛ぶな。
その結果は、高い確率で第三次世界大戦か。
アメリカがデフォルトしたら、その後の国際取引はどうするんだ。
ドルが紙くずになるということだからな。
円とユーロ？
266 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:28:42.17 ID:TBqi13q00
>>230
国際取引の通貨としてはやはりユーロになるだろうな
ちなみに円というのはODAで援助していた発展途上国のアジア近辺では
沢山出回っているが世界各国に出回っているわけではないので
円が基軸通貨として使われることは有り得ないだろうと思う
233 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:25:03.55 ID:J4NUNdNh0
おわた
237 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:25:15.18 ID:miJD5ho/0
お前トモダチだろ！？
何とかしろ！郵貯差し出せ！ＴＰＰ入れ！
と、恐喝してくるに100ペリカ。
239 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:25:36.42 ID:GlUmA7kVP
最後は合意すんに決まってるだろ。
ばかくせえ
240 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:25:48.38 ID:TBqi13q00
>>225
だから「普通は」と書いたんだがな
アメリカがデフォルトした場合、日本は返済を迫らないとしても
中国やイギリスは容赦しないだろうな
奴らがどう出るか、ってところだな
241 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:26:00.20 ID:xiznCGFU0
結局、物を製造をしないで、金や物を転がして稼いでたら、アメやヨーのようになるってこった
株を禁止してる中東は、ある意味偉い
247 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:26:35.05 ID:bL1Uq2Ck0
ニクソンの時もこんな感じかそれ以上だったんでしょ
でも結局たいしたことなかったじゃん
煽ってる奴は歴史に学べｗ
262 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:28:06.76 ID:gt90PIXaO
ねーねー
脱原発の人に聞きたいんだけどさー
エネルギー資源が手に入らなくなったらどうすんの？
もうすぐ現実に起こりそうなんだけど
271 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:29:02.57 ID:xfLpv+kP0
アメリカ産
マネーゲームの終焉だなｗ
先にＥＵが逝っちゃってるけどｗ
280 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:30:15.75 ID:ier3n+KA0
全通貨がリセットフラグだな。
米国債買い込んでる日本＼(＾o＾)／になる。
ユーロもギリシャ、スペイン、アイルランドでもうダメ。
元もインフレで終わってる。
全リセット後に埋蔵資源の有無で国家の優劣が決まる。
通貨は紙切れですな。
282 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:30:25.81 ID:KgE8nBIc0
協調介入出来ないより米が飛ぶ方が何倍もやばい
何とかできるなら何とかしろ
287 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:31:10.20 ID:0+aLpOGxO
ドルを刷りすぎるからこうなる
288 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:31:15.86 ID:KNLGWOob0
よくわからんが日本が貧乏くじ引かされるのはまず間違いない
291 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:31:17.82 ID:Qj6qwDuB0
アメリカデフォルト → 日本終了
アメリカデフォルト回避 → 日本終了
292 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:31:37.72 ID:7XJ8UaWA0
ドル安の影響をモロに受けているのが日本円とスイスフラン。
だがスイスフランは戦闘国家なので、いつでも戦う準備はできているし、実際今まで何度も介入してるし。
一方的にやられるの、日本だけ。
297 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:32:11.30 ID:Jh9Sc7K70
中国はSDRを推してるけど、まだまだ使えるもんじゃない。
とはいえドルを流通量で超えたユーロは今壊滅の危機、
中東産油国も湾岸共通通貨の策定中の段階。
世界の流れはG7がG20になったようにどんどん分散化されてるので
国際通貨も多極化していく。
306 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:32:57.33 ID:B/MoAwb+0
アイルランド経済を絶賛し太鼓判を押した大前研一さんの見解を知りたい
312 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:34:12.45 ID:nWOug+dR0
あらかじめ決められていたことのようにしか思えない
313 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:34:20.08 ID:F6ssRLIf0
ただのアメリカの政治家の駆け引きの道具のひとつだよ。
議会が連邦債務の上限引き上げに応じれば済むだけの話だ。
三年前に可決が決定的と見られてた金融法案が否決されて、
大暴落起きた時は糞ワロタわ。
あれこそまさに人災だ。
アメリカは、日本と違って党議拘束みたいのがないからなw
314 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:34:26.59 ID:VsogPYWI0
誰だよオバマなんて大統領にしたのｗｗｗｗ
315 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:34:30.80 ID:UTTATex60
散々馬鹿にされ続けた日本より早くデフォルトの危機が訪れるとか胸が熱くなるなｗ
316 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:34:37.00 ID:S85ZGwTn0
BGM さよなら人類?
321 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:35:23.48 ID:Jh9Sc7K70
何にせよ歴史的にドルはどんどん弱くなってるしな、これも必然だろ。
322 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:35:23.38 ID:k6glZCdt0
ドル崩壊でアメロか？
アメリカがデフォルトしたらどこも耐えられないだろうなー。
また金本位制とか・・裏付けある通貨量に戻さないとダメかもしれんね
329 ：田：2011/07/16(土) 15:36:14.33 ID:EN1J/ssb0
ドルがジンバブエドルみたいになったら
アメリカの油田と農場と航空宇宙産業を円で買い叩けるのか、
胸が熱くなるな。
F22、F35工場ごと買おう。
337 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:37:17.51 ID:3nrCKWxn0
次期FXの選定を、する必要が無くなりそうだな。
338 ：名無しさん＠十一周年：2011/07/16(土) 15:37:32.86 ID:hwkXoAhb0
議会が、債務の上限引き上げに応じない可能性ってあるのかな。
応じない場合、その理由ってなんだろう。
340 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:37:51.53 ID:5UOkLuQz0
これからは自給自足できる国の時代だな
日本はできたはずだが汚染しまくりでやばい
ニュージーランドあたりがいいな
経済激弱だが土地あまってるし、オーストラリアみたいに砂漠地帯じゃないもんな
353 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:40:38.60 ID:oQgoWLuA0
５月にも、こんなニュースがあったんだな・・・。
【米国】債務が上限に達し、財源を公務員年金から流用という異例の措置へ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1305707017/-100
354 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:40:41.75 ID:B7WN3j3j0
アメリカと中国がもし戦争になったら 「中国 vs 全世界」の構図になる
355 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:40:54.14 ID:ZLl3c4zo0
アメリカ死んだら中国も死ぬよ
中国のお得意様は米と日本だ
358 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:41:13.65 ID:ryI6YxqI0
こんな状況の割りにダウとか下がってないな
361 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:41:28.40 ID:TBqi13q00
ただこれは俺の予想だが
産油国が助け舟出すと思うんだよね
実際、産油国は結構な米国債を引き受けてるし
最近アメリカは中東から手を引きたがっていたが
あっち方面から撤退することを条件に米国債買ってもらうとかってナシ
実はついてんじゃねえかな
366 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:42:05.93 ID:k6glZCdt0
しかしながら、デフォルトによる混乱は怖いからねー。
なるふり構わず自国利益に走るアメリカは怖い。
しかも、アメリカの負債は前に比べても巨額だしな・・・
ユーロもドルもかなり厳しいねぇ
369 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:42:28.88 ID:ZoA36x3I0
>>361
サウジアラビアはイギリスと一緒に今現在売ってる最中らしいけど・・・・
381 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:43:43.02 ID:qYp+8qkv0
そんな難しい話じゃなくて、単に政府の財政赤字の話。
アメリカの場合、1年間で借金出来る上限金額が法律で決まっているらしく、
その上限金額に達してしまったから、
債務がロールオーバーができなくなって、債務不履行起こしちゃうようぅぅぅ。ヤベぇぇぇ!
って騒いでるだけの話。
だから上限を引き上げてあげれば終わりな話。
382 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:44:12.55 ID:EiMCbwHV0
■ショック・ドクトリンで愚弄張る新自由主義の貧困大国アメリカ〈１〉
2009/05/27 『★金融危機の真犯人を育んだＭＢＡの罪』
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090525/195663/
2009/10/16 『★ゴールドマン・サックス：米国民の税金を盗んで巨額詐欺利益』
http://www.msnbc.msn.com/id/21134540/vp/33346455#33346455
2010/07/28 『★ゴールドマン・サックス「支那株は買い」』
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aK4K0wiuE.ls
386 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:44:41.41 ID:t+L5FxGY0
ユーロも終わってるからなぁ。
ギリシャ・スペイン・イタリアなどのいずれかのデフォルト危機から
EU各国が連鎖デフォルトするという説が根強い。
つい先日からユーロ安のままだしEU連鎖デフォルトなんて起きたら
1ユーロ100円どころか簡単に50円割るんじゃないか。
392 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:45:30.32 ID:gs3r7CeT0
アメリカの借金（政府と地方）がドル建で5000兆ドルあったとしても、ドルの価値がびっくりするくらい下がれば借金返済できちゃう。
例えばジンバブエ超えるほどのインフレになって100兆ドル札とかでてくれば5000兆ドルなんてすぐ返せちゃう。
資源もあるし技術もあるし軍事力もあるわけだから輸出入考えなければできる。もちろん他国は死ぬ。
しかしそれを余裕でやってしまうのがジャスティスオブアメリカ
ドルは世界の貿易における基軸通貨、決算通貨なのである。
その通貨価値がもはや担保されなくなる。
だからドルは基軸通貨としての役目を果たせなくなる。
域内にデフォルト要素を抱えるユーロ、固定相場制でしか存在できない元、これらはドルのかわりにはなれない。
だからどこかにどれだけ石油や穀物があっても、自分がどれほどお金を持っていようと、もはやそれをお金で買うことが出来なくなる。
穀物と石油が等価交換されるような状況さえ予想される。
結果、戦力を持つ国家同士では、資源を奪いあう生き残りをかけた戦争が誘発される。
全滅戦争にいたる舞台は、最初は油田のある場所、最後は穀倉地帯。
最後に生き残った軍隊はすべて、その最後の余力を振り絞って、食料を求め一箇所に集う。
東西が海で分かたれた孤立したその約束の場所で兵站が切れもはや祖国に帰ることも出来ず息絶える。
その運命を回避できるかどうか、予想できない。
【ワシントン時事】米財務省は１５日、連邦政府の法定債務上限到達に伴うデフォルト（債務不履行）回避のため、為替安定基金（ＥＳＦ）の資金を財務省証券で運用することを停止すると発表した。
これにより、財務省証券の発行残高が２３０億ドル目減りし、その分借り入れ余地ができるという。
同省によると、ＥＳＦは東日本大震災後の急激な円高に対応して３月にＧ７が実施した協調介入でも利用された。
米国の債務残高は５月中旬に上限に到達。財務省はこれまでに州・地方政府の資金調達支援策や財務省証券での年金運用を停止するなどの措置を取ってきており、ＥＳＦは最後の手段。
（2011/07/16-10:57）
--------------------------------------------------------------------------------
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011071600040
2 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 14:49:31.14 ID:oXx6m+R/0
２なら人類絶滅
6 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 14:51:26.93 ID:3TsAnjTrP
これはやばいんじゃね
7 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 14:51:56.17 ID:BorWDXW+0
戦争が近いか・・・
8 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 14:51:59.60 ID:xy2jH+KE0
78円以下固定もありうる
10 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 14:52:42.64 ID:k/xXrp/x0
つまりどういうこと？ てかアメさんがデフォルトとかってありえるん？
13 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 14:53:37.83 ID:qxKi+9g70
協調介入はもう二度と無いと強調している訳だね？
14 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 14:53:44.71 ID:NjQjC1KI0
ついに新通貨アメロ導入か？
15 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 14:53:56.47 ID:EVCm/xzp0
>>10
今、危機の直前
正直、この緊急手段でも、回避できるか怪しい
つまり大量の米国債を持っている日本の経済も完全破滅直前だ
原発問題もあることだし、息の根止められるよ
16 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 14:54:04.36 ID:jVUDhV0PO
>>10
世界の基軸通貨が元になるだけ
18 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 14:54:23.99 ID:FEX2EAC70
>>15
だとすると中国も破滅するわけか
19 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 14:54:48.01 ID:xy2jH+KE0
中国は、米国債を世界一持ってる
日本以上に打撃を喰らう
20 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 14:55:04.50 ID:Ork2qBcS0
そろそろＷＷ3開幕するかな？
今度の「悪の帝国」「世界の敵」は、中華人民共和国で
23 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 14:55:55.00 ID:0YnnN7UZ0
見捨てられた人々：中流だったアメリカ人が今やテント暮らしに
http://rockway.blog.shinobi.jp/Entry/591/
8月デフォルトは間違いないな
25 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 14:56:03.88 ID:tox2y9G1P
国債発行上限を法律で定めるなんて馬鹿なことするからてんやわんやになるのに。
日本みたいに上限なく刷ればいい。
27 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 14:56:29.20 ID:GrBCZZhC0
アメがデフォルトしたら、リーマンショック以上になるの？
29 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 14:56:47.94 ID:6r4AEneW0
なんか事態が加速してきてるなぁ
30 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 14:56:50.26 ID:MrG7qXb90
たかだか２兆円以下の金
アメリカが年間印刷しているのがその１００倍以上
何の足しにもなりません
31 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 14:56:51.45 ID:G5UC+x/x0
そんな状態で、よく国債が消化出来るなあ～
誰が買ってるんだ？
32 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 14:56:58.86 ID:JEzM6p0e0
通貨が紙屑フラグw
33 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 14:57:38.90 ID:xy2jH+KE0
デフォルト＝新たなる始まり
36 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 14:58:25.23 ID:Z7OVccnb0
すでに公務員の給料未払い、年金停止までやっているからな
38 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 14:58:33.03 ID:eE8C3cvI0
日本の外貨準備金も米国債も紙くずになる？世界の決済はどうなるんだ？
44 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 14:59:38.06 ID:vJu60eWt0
８月にＱＥ３くるんかな・・・
いやだって昨日からアメリカは『貴金属取引禁止法案』を
施行して一般アメリカ人が金銀の取引、売買をできなくしたじゃないか
（富裕層と既得権益の連中は除いて）コインとか一部はできるけど
普通の国民は財産を守るため金に換えることできないように
政府が封じ込めたんだから
フォートノックスにしたって実際にゴールドが保管されてっかあやしい
モンだし今後どうなるんだ？
46 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:00:36.13 ID:hYTvGqal0
世界恐慌、経済破綻がすぐそこまで来ているな。
47 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:00:58.30 ID:NSLUuMDQP
デフォルトって日本って米国債をたくさん買ってたな。
ふざけるなよ。
同じく米国債を持ってる中国はどうすんだ。
48 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:01:15.72 ID:78vzyGvH0
日本円がユーロに対してもドルに対しても高いということは円の供給が足らんという
も言えるんだろう？円高というよりユーロ安、ドル安であることはそのとうり
だとしても・・・・
49 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:01:42.41 ID:yZOeAAtw0
アメリカがトンだら、戦争が来るな。
とりあえずは北朝鮮辺りか？
でも取るものないし、やるなら石油のある中東か。
50 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:02:00.07 ID:LR8CFfNFP
関東大震災が1923年、世界恐慌が1929年だからもう少し持つと思ったんだが
57 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:03:04.97 ID:zAKu54Wy0
>>44
それって 一般アメリカ人の定義が曖昧で、売買を希望するうち
９０％のアメリカ国籍のひとは自由に売買出来てると思ったが。
59 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:03:34.02 ID:8yOUBfUl0
>>44
> 一般アメリカ人が金銀の取引、売買をできなくしたじゃないか
普通に出来るけど
あの法案はむしろ一般消費者保護のための法律だし
60 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:03:39.57 ID:wCJzFZ5E0
いよいよくるよ世界恐慌
63 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:03:51.87 ID:RC06shvO0
日本円で1.8兆円程度では焼け石に水ではないか？
64 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:03:57.19 ID:qSwN18Ym0
米国債ってのは、世界一格付けの高い軍票のことだろ？
65 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:04:05.46 ID:gt90PIXaO
まさかのアメリカデフォルトかいw
こりゃ世界が巻き込まれるな
真っ先に潰れるのはどこか
67 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:04:24.98 ID:Rit179vO0
アメリカならばドルを刷りまくって世界中に流せば
幾らでも破綻を回避できるだろ
68 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:04:41.22 ID:0J169WfM0
ってことは、ドルはどんどん下がる一方って事か
69 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:04:58.24 ID:T0rdNu7/O
え？震災後の協調介入ってアメリカもしてたの？
日本の介入以外がお付き合い程度の雀の涙すぎて拍子抜けしたんだがｗ
まー、協調介入という口先の響きの効果だけでもかなりの効果があったのは認めるが。
70 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:05:16.13 ID:LR8CFfNFP
しかし最後の手段だって公表しちゃマズいだろいくら何でも。
73 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:05:31.34 ID:qYp+8qkv0
デフォルトデフォルト言ってるけど、
これ単に法律上の制約のせいでこうなってるだけであって、
アメリカも日本と同じで
自国通貨建て債務（ドル建て債）しか出してないから、
法律面がクリア出来れば、ドルを刷って返せばいいだけ。
ただアメリカの場合は
米国債の過半は海外が購入してるし、
これ以上の金融緩和するとなると
インフレリスクやドル安懸念が高くなる。
で、また円高になる。
74 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:05:45.81 ID:rmtPAhLe0
>>67
そういうことなんだが大統領選挙に向けて鍔迫り合いしててできない
76 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:05:50.91 ID:h+bekPf50
上限が円換算で１０００兆円だっけ？
日本の人口に２．５倍いるんだから、
２５００兆円まで上限あげちゃえよｗ
日本に比べればまだまだ余力がある
82 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:07:05.63 ID:uaJvuK200
>連邦政府の法定債務上限到達に伴うデフォルト（債務不履行）回避のため、
日本は法定債務上限が無制限だから、いくらでも借金できる
85 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:07:24.88 ID:nnpRXDNZ0
これ以上ひどくなるのを防ぐだけで
大きく変わるわけではないだろう
86 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:07:29.64 ID:9vtboiAF0
どうせアメリカが倒れたら日本も倒れる事になるんだから
日本が先に倒れれば債権が紙くずになる
前に債務に当てる事が出来ていいのジャマイカ？
87 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:07:30.31 ID:k/xXrp/x0
サブプライム、リーマンで次はデフォルトって三段オチかよっていうねｗ
90 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:07:55.13 ID:vAdZ9HWAO
円高のうちに外資買っとけ
外貨はもう終わった
91 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:07:56.95 ID:+IWw+TF20
円高狂ううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううう
93 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:08:04.53 ID:U4emQAsJ0
アメリカ史上初黒人大統領の時にデフォルトか
出来すぎた話だなｗｗ
94 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:08:25.31 ID:Rx1iur+bO
ユーロ ドル 円を同時に刷りまくって共産圏に打撃を与えるチャンスじゃね？
95 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:08:32.20 ID:Z7OVccnb0
経済詳しくないが
ユーロもやばいみたいだし、今の時点でましなのは
スイス、中東、日本、オーストラリアあたりなのかな？
ブラジルはアメリカの不況の影響まともに受けそうな気がする
96 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:08:32.66 ID:1xOJOWizO
>>16
元みたいな不確定要素が多い通貨を基軸通貨にはできないだろうな。
100 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:09:02.83 ID:OSW2nLvn0
共和党はたとえ国が破綻しても増税は認めないんじゃないかな。
国家よりも大切なものがあると思ってるから。
102 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:09:20.97 ID:6r4AEneW0
失業したデブ達にあれだけクーポン出してるもんな
定期的な破綻は資本主義の宿命
103 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:09:26.76 ID:USuzPNa+0
いやさすがにデフォルトはねーよ
ただの政治的駆け引きだろ
オバマもかなり妥協してるし
最終的には法案通るよ
オバマも茶会も自分の国を破滅させるほどアホじゃない
104 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:09:28.70 ID:Wr9Shdej0
法定債務上限ってのを無くしちゃえばなんの問題もないだろ
105 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:09:29.48 ID:MtVRWYni0
円高くるってより、ドル安くるってだけ。
足元見られるのはどこの国だろね。
106 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:09:30.55 ID:JP5aEutJ0
クリントン政権の時には、実際にデフォルトになったけど、
職員の給与が出ないぐらいで大した影響なかったよな。
111 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:10:04.80 ID:gt90PIXaO
日本オワタ出ていくわw
日本が衰退する？しらねーよバーカwww
とか言ってたグローバル企業の皆さんはどうするつもりなんだろ
112 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:10:06.96 ID:xiznCGFU0
こんだけ日本が不況なのに、円高ドル安って、
アメちゃんがデフォルト寸前だったからなのか
114 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:10:23.35 ID:TBqi13q00
>>86
7688億ドルというと50兆円程度だぞ
痛いのは痛いが日本が連鎖倒産するレベルじゃないだろ
そもそも日本は外国に借金ないし
116 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:10:28.23 ID:uaJvuK200
人口 3億、GDPが日本の3倍の米国が借金の上限を1000兆としているのに対して、
人口1/3 の日本は 1000兆を超えても気にせずに借金を繰り返している
どういう結果になるか、分かるよな
117 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:10:28.79 ID:Q4uqbwl50
ソ連崩壊の次はアメリカ崩壊か。
次の国名は何になるの？
亜米利加省とか？
119 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:10:35.60 ID:B/MoAwb+0
PIIGSも結局雲行き怪しいってことで悲観的な流れになってるじゃん。
120 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:10:42.94 ID:6l23isf40
2012
おわり
121 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:10:44.66 ID:yUdW+1Y10
こんな破たん寸前の米国債につい最近までaaaにしてた
格付け屋の責任は問われるの？
あんなもんただの犯罪
122 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:10:58.31 ID:BvqqV2a/0
1ドル100円換算でたった2兆3000億か…。
3ヶ月くらいでつきそうだな。何とかなるのか？
死刑執行が少し遅くなっただけじゃね。
というか、共和党は何をかんがえとんだ？？
124 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:11:09.06 ID:HgQp7uvl0
債権国を攻撃してもおかしくないシナリオに突入した
127 ：地方労働者 ◆.EDMOUBKE2 ：2011/07/16(土) 15:11:17.94 ID:dO1S5P9wO
戦争破産という珍しい見せ物。
128 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:11:18.33 ID:Dp4xNEc20
それで金が高騰してるのか
松藤閣下ボロ儲けやないかい
131 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:11:59.70 ID:lztBP4Hu0
日本が10兆円ほどアメリカに用立てればいい。
円のドル転で円安になるし、日本の金利は０％に限りなく近いからな。
日本にとっても悪い話ではないと思うが。
132 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:12:05.56 ID:kVdzRcHI0
共和党は富裕層のための増税を認めないだろう。
アメリカは富のある人間のための国
133 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:12:10.18 ID:AeZdBPUA0
また、ユーロ/米ドルの為替レートが不安定になる。
136 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:12:38.76 ID:X7pvEBcZ0
これが最後の手段てｗ意味ねえし
転げ落ちる速度がすこし緩やかになるだけじゃねえか
単に手形発行するの止めただけみたいなもんじゃん
137 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:12:39.87 ID:c9ofNcVx0
>>116
それは連邦政府の話であって
アメリカは地方が好き勝手借金しまくって5000兆くらいになってたはず
182 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:17:55.31 ID:c9ofNcVx0
あー、ソース見たら6000兆の間違いだったわ
http://www.rui.jp/ruinet.html?c=400&i=200&m=206377
141 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:13:05.29 ID:uaJvuK200
ああ、10年前に海江田が、ドル円200円になるって騒いでいたなw
>>128
米国は個人の金の購入が禁止になったよ。
2011年7月15日付けで
142 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:13:05.80 ID:HXnLfQim0
日本も負けずに刷らないとw
＂国民＂一人当たり二千万円位配っちゃえ
被災者も救われて、生活保護も無しに
年金も一旦リセットして一からやり直し
145 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:13:19.80 ID:qYp+8qkv0
アメリカの場合、結局は
大幅な経常赤字が足を引っ張ってるんだよね。
世界一の対外純債務国だし。
146 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:13:21.53 ID:TBqi13q00
>>133
つかそもそもユーロが不安定だからな
俺は最初からあの国の通貨は安定しないだろうと思っていた・・・
147 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:13:23.43 ID:4rewGPs90
日本政府の資産には外貨準備高（含米国債）も入ってるんじゃない？
米国がデフォルトしたら政府資産（の評価高）が一気に目減りするから、ヤバいのはヤバいと思うのだが
まぁさすがにさせないでしょ・・・
させないよね？
149 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:13:39.50 ID:JIXD12cHO
第三次世界大戦くるで
152 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:13:43.73 ID:Q4uqbwl50
アフガンで6兆円だか使ってるのにその上戦争なんて始めたら自国の人間がテロ活動始めそうだw
154 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:13:54.95 ID:ts8QGTHa0
>>16
ドルペッグで何とか生きている元がか？
まあ、元が変動性に移行したらあっという間に元高になって
中国の輸出産業は壊滅するけどいいのか？
155 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:13:59.53 ID:EUZOwrb70
>>16
自由に交換できない通貨が基軸通貨になるはずがない（w
156 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:14:07.34 ID:B/MoAwb+0
オバマ念願の国民皆保険を撤回しないと共和党は引き下がらんと思う
157 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:14:08.28 ID:vJu60eWt0
サブプライムローンと同じぐらいやばいとされていた
ＣＤＳはどうなったんだ？
それ通り越してＦＲＢがデフォルトってことか？
190 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:18:43.34 ID:3B4PL3YgO
>>157
CDS爆弾は炸裂したけど、アメリカが全部国有化して被害を抑えた。
おかげでアメリカは瀕死の重傷。
158 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:14:28.44 ID:gD1V0DVG0
無駄だアッハッハ
159 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:14:38.26 ID:JP5aEutJ0
クリントンの時は何も起こらんかった
163 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:15:04.40 ID:lztBP4Hu0
貿易決済にドルが使えなくなる。
貿易が止まり、日本なんかは資源や食糧が買えなくなる。
166 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:15:45.17 ID:LR8CFfNFP
アメリカほどの自由主義の国で個人の金購入を制限できるってのに驚いた。
事実上の預金封鎖だろコレ。
169 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:16:04.31 ID:zeGaahdyO
うちの親が退職金で米国債投資信託してるんだけどヤバい？
170 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:16:22.79 ID:4XfyUDWs0
中国の異常な元安をどうにかしない限り、
アメリカで雇用なんて生まれようがない。
173 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:16:46.53 ID:6KAvQ6xAP
実際のところ、アメリカvs中国になったらアメリカ勝てる勝算あるの？
174 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:16:46.79 ID:vAdZ9HWAO
すべて元が悪い
あれが世界中の為替のバランスを崩している
177 ：名無しさん＠十一周年：2011/07/16(土) 15:16:56.92 ID:hwkXoAhb0
んー わからん。用は米国債発行しまくればいいわけでしょ？
でも、憲法上それができない。じゃあ、憲法変えればいいわけでしょう？
議会が反対してるからそれができないのか？
なんで、議会は反対するんだ？自国の経済が悪化するだけだろう。
与党を貶めるために反対してるのか？だとしたら、日本の民主党以下だな。
178 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:17:01.70 ID:mxEn1W19O
世界恐慌前夜だってのに、日本の政府が頼りなさ過ぎて…
179 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:17:11.51 ID:B/MoAwb+0
で、著名な評論家でデフォルトしそうと見てる人は誰よ？
180 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:17:19.77 ID:3fZc9qlXP
日本の債権だけ踏み倒しそう
それなら信用不安にもならないだろうし
そして日本三度めの敗戦とか笑われる
181 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:17:43.78 ID:TBqi13q00
>>147
7688億ドルは米国債保有高だから純然とした米国債権のみ
アメリカがデフォルトしたとしてもまあ被害は諸々含んでも100兆いかねーと思うな
日本が連鎖倒産するレベルじゃない
ただ今後の経済活動は大停滞するだろうな。日本に限ったこっちゃ無いけど
183 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:18:03.47 ID:ALsWSbIn0
燃料や食料を備蓄しておいた方がいいのかな？
187 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:18:21.27 ID:6a0Yc7tM0
資本主義の終わりの始まりのプロローグ
192 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:19:31.51 ID:je9AeYJS0
ベトナム戦争後のアメリカは経常赤字、財政赤字、インフレーションの三重
苦の状況にあった。
そこでとくに対日貿易赤字に焦点を当て、円安ドル高是
正を迫ったのが1985年のプラザ合意。
その後も赤字は膨らむ一方だったので
、アメリカ議会は「新貿易法・ス－パー301条」を制定し、日本に対して強
力な保護政策をとる。
それを受け1987年宇野首相のときに「日米構造協議」
が開催される。
そこで何が決まったのか。
それは「日本にＧＤＰの10％を公
共投資に当てること。しかもその公共投資は決して日本経済の生産性を上げ
るためのものであってはならない。全く無駄なことに使うこと。」という要
求だった。
それを受け海部政権下で10年間で430兆円の公共投資を、日本経
済の生産性を高めないようなかたちで実効された。
その後アメリカからさら
に強い要求が出て、1994年にはさらに200兆円追加して、最終的には630兆円
の公共投資を、経済生産性を高めないように使った。
そしてまたこのことを
国は、財政節度を守るという理由の下に地方自治体にすべて押しつける。
地方自治体は地方独自で、レジャーランド建設のようなかたちで、生産性を上
げない方法で計630兆円を使う。
そのために地方債を発行し、その利息の返済
は地方交付税でカバーする。
ところが小泉政権になって地方交付税が大幅に
削減されたため、地方自治体が第三セクターでつくったものの多くは不良債
権化し、それが自治体の負債として残ったのです。
これが地方自治体がきび
しい財政状況に現在置かれている最大の原因です。
今日の地方財政危機は、中曽根政権期の市場原理主義に基づく「行革」「民
営化」「民活」といった政策のあり方に起源をもつ。
また2004年、小泉政権
による「三位一体改革」が地方自治体の窮乏にさらに拍車をかけた。
国民の多くが望んでいるのは、市場原理主義的な改革ではなく、一人一人の
心と命を大切にして、すべての人々が人間らしい生活を営むことができるよ
うな、真の意味におけるゆたかな社会だということをはっきり示したいもの
である。
193 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:19:46.51 ID:0OjJHTfF0
アメリカの借金の額からしたら
230億ドル≒2兆円なんて焼け石に水以下だ。
アメリカの借金って現在千兆円単位だろ。
アメリカは各国から金借りまくって軍備から国民の生活まで
贅沢してきたわけだが、それができなくなるとなると
世界中に波及して、いよいよ大混乱に陥るな。
194 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:19:47.02 ID:9x+qOwfr0
・米ドル＝暴落
・中国元その他途上国通貨＝暴落
・ユーロその他先進国通貨＝少落
その後、保護主義の台頭までは必須だろう
日本はあらゆる分野で、早急に自給率を高める必要がある
しかし民主党は真逆の迷走を続けており、このままだと日本経済は崩壊する
200 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:20:09.06 ID:TBqi13q00
ちなみにデフォルトすると普通はIMFに行き
ここで政権運営から何から何までIMFの権限に移り
もはや内政干渉がどうとか言っていられなくなる
201 ：にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 )：2011/07/16(土) 15:20:10.11 ID:wEv158nc0
実を言うとドルはもうだめです。
突然こんなこと言ってごめんね。
でも本当です。
２、３週間後にものすごく
赤い朝焼けがあります。
それが終わりの合図です。
程なく大きめの暴落が来るので
気をつけて。
それがやんだら、少しだけ間をおいて
終わりがきます。
202 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:20:10.39 ID:sqdnfRUei
アメリカは債務上限がGDPと同額だからデフォルトしそう
一方GDPの2倍の債務がある我が国は、米国基準ならダブルデフォルトw
203 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:20:27.03 ID:JP5aEutJ0
今回のは法廷上限に達しただけのテクニカルデフォルト何だし、
1995年の時と一緒で何の影響も無いよ。
連邦職員の退職引当金とかの積立が引き伸ばされるだけ。
204 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:20:43.64 ID:T0rdNu7/O
アメリカって、問題を先延ばししてるだけだよね
今回のが最終手段だとは思わないけど、いつか必ず手段はなくなるよね
もしかしたら本当に今回のが最終手段かもしれないけど、
それはそれで、ただ問題の先延ばしが出来なくなっただけでそ。
てか、これやったら8/2が期限っていってた問題がいつまで先延ばし出来る算段なのかな？
206 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:20:56.96 ID:1JxrSTC40
日本は国債発行上限はないけど、毎年特例公債措置法作っては発行している。
今年度法案は現在与野党協議中。
これが成立しないと日本もデフォルトになる可能性がある。
209 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:21:48.37 ID:UjNt8V1S0
資本主義経済は終わった、次はプラウト主義経済だ。
210 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:21:48.64 ID:Dp4xNEc20
ペーパーマネーが紙屑になりつつあるので金が高騰してますよ
220 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:22:41.23 ID:gt90PIXaO
それとエネルギー問題もでてくるな
エネルギー資源が手に入らなくなったらどうすんだろ
225 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:23:40.52 ID:EUZOwrb70
>>200
何いってんだ？
ダメリカがIMFのお世話になる訳ないだろ。
出資比率が一番高いんだから、ダメリカがコケたら、
世界おしまいだ（w
227 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:24:09.63 ID:L3zIjylu0
アメリカのも日本のも全部ちゃらにすればいいだろ
困るのは一部の金持ちと中国ぐらいだ
国債買ってるバカ銀行は東電と一緒に潰して
新しい銀行つくればいい
228 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:24:14.59 ID:tzpp3uGf0
ダメリカの自国民煽りが始まった
こりゃ戦が近いのぅw
230 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:24:41.22 ID:0OjJHTfF0
アメリカ経済が吹っ飛んだら世界中の経済が吹っ飛ぶな。
その結果は、高い確率で第三次世界大戦か。
アメリカがデフォルトしたら、その後の国際取引はどうするんだ。
ドルが紙くずになるということだからな。
円とユーロ？
266 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:28:42.17 ID:TBqi13q00
>>230
国際取引の通貨としてはやはりユーロになるだろうな
ちなみに円というのはODAで援助していた発展途上国のアジア近辺では
沢山出回っているが世界各国に出回っているわけではないので
円が基軸通貨として使われることは有り得ないだろうと思う
233 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:25:03.55 ID:J4NUNdNh0
おわた
237 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:25:15.18 ID:miJD5ho/0
お前トモダチだろ！？
何とかしろ！郵貯差し出せ！ＴＰＰ入れ！
と、恐喝してくるに100ペリカ。
239 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:25:36.42 ID:GlUmA7kVP
最後は合意すんに決まってるだろ。
ばかくせえ
240 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:25:48.38 ID:TBqi13q00
>>225
だから「普通は」と書いたんだがな
アメリカがデフォルトした場合、日本は返済を迫らないとしても
中国やイギリスは容赦しないだろうな
奴らがどう出るか、ってところだな
241 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:26:00.20 ID:xiznCGFU0
結局、物を製造をしないで、金や物を転がして稼いでたら、アメやヨーのようになるってこった
株を禁止してる中東は、ある意味偉い
247 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:26:35.05 ID:bL1Uq2Ck0
ニクソンの時もこんな感じかそれ以上だったんでしょ
でも結局たいしたことなかったじゃん
煽ってる奴は歴史に学べｗ
262 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:28:06.76 ID:gt90PIXaO
ねーねー
脱原発の人に聞きたいんだけどさー
エネルギー資源が手に入らなくなったらどうすんの？
もうすぐ現実に起こりそうなんだけど
271 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:29:02.57 ID:xfLpv+kP0
アメリカ産
マネーゲームの終焉だなｗ
先にＥＵが逝っちゃってるけどｗ
280 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:30:15.75 ID:ier3n+KA0
全通貨がリセットフラグだな。
米国債買い込んでる日本＼(＾o＾)／になる。
ユーロもギリシャ、スペイン、アイルランドでもうダメ。
元もインフレで終わってる。
全リセット後に埋蔵資源の有無で国家の優劣が決まる。
通貨は紙切れですな。
282 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:30:25.81 ID:KgE8nBIc0
協調介入出来ないより米が飛ぶ方が何倍もやばい
何とかできるなら何とかしろ
287 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:31:10.20 ID:0+aLpOGxO
ドルを刷りすぎるからこうなる
288 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:31:15.86 ID:KNLGWOob0
よくわからんが日本が貧乏くじ引かされるのはまず間違いない
291 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:31:17.82 ID:Qj6qwDuB0
アメリカデフォルト → 日本終了
アメリカデフォルト回避 → 日本終了
292 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:31:37.72 ID:7XJ8UaWA0
ドル安の影響をモロに受けているのが日本円とスイスフラン。
だがスイスフランは戦闘国家なので、いつでも戦う準備はできているし、実際今まで何度も介入してるし。
一方的にやられるの、日本だけ。
297 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:32:11.30 ID:Jh9Sc7K70
中国はSDRを推してるけど、まだまだ使えるもんじゃない。
とはいえドルを流通量で超えたユーロは今壊滅の危機、
中東産油国も湾岸共通通貨の策定中の段階。
世界の流れはG7がG20になったようにどんどん分散化されてるので
国際通貨も多極化していく。
306 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:32:57.33 ID:B/MoAwb+0
アイルランド経済を絶賛し太鼓判を押した大前研一さんの見解を知りたい
312 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:34:12.45 ID:nWOug+dR0
あらかじめ決められていたことのようにしか思えない
313 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:34:20.08 ID:F6ssRLIf0
ただのアメリカの政治家の駆け引きの道具のひとつだよ。
議会が連邦債務の上限引き上げに応じれば済むだけの話だ。
三年前に可決が決定的と見られてた金融法案が否決されて、
大暴落起きた時は糞ワロタわ。
あれこそまさに人災だ。
アメリカは、日本と違って党議拘束みたいのがないからなw
314 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:34:26.59 ID:VsogPYWI0
誰だよオバマなんて大統領にしたのｗｗｗｗ
315 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:34:30.80 ID:UTTATex60
散々馬鹿にされ続けた日本より早くデフォルトの危機が訪れるとか胸が熱くなるなｗ
316 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:34:37.00 ID:S85ZGwTn0
BGM さよなら人類?
321 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:35:23.48 ID:Jh9Sc7K70
何にせよ歴史的にドルはどんどん弱くなってるしな、これも必然だろ。
322 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:35:23.38 ID:k6glZCdt0
ドル崩壊でアメロか？
アメリカがデフォルトしたらどこも耐えられないだろうなー。
また金本位制とか・・裏付けある通貨量に戻さないとダメかもしれんね
329 ：田：2011/07/16(土) 15:36:14.33 ID:EN1J/ssb0
ドルがジンバブエドルみたいになったら
アメリカの油田と農場と航空宇宙産業を円で買い叩けるのか、
胸が熱くなるな。
F22、F35工場ごと買おう。
337 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:37:17.51 ID:3nrCKWxn0
次期FXの選定を、する必要が無くなりそうだな。
338 ：名無しさん＠十一周年：2011/07/16(土) 15:37:32.86 ID:hwkXoAhb0
議会が、債務の上限引き上げに応じない可能性ってあるのかな。
応じない場合、その理由ってなんだろう。
340 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:37:51.53 ID:5UOkLuQz0
これからは自給自足できる国の時代だな
日本はできたはずだが汚染しまくりでやばい
ニュージーランドあたりがいいな
経済激弱だが土地あまってるし、オーストラリアみたいに砂漠地帯じゃないもんな
353 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:40:38.60 ID:oQgoWLuA0
５月にも、こんなニュースがあったんだな・・・。
【米国】債務が上限に達し、財源を公務員年金から流用という異例の措置へ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1305707017/-100
354 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:40:41.75 ID:B7WN3j3j0
アメリカと中国がもし戦争になったら 「中国 vs 全世界」の構図になる
355 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:40:54.14 ID:ZLl3c4zo0
アメリカ死んだら中国も死ぬよ
中国のお得意様は米と日本だ
358 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:41:13.65 ID:ryI6YxqI0
こんな状況の割りにダウとか下がってないな
361 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:41:28.40 ID:TBqi13q00
ただこれは俺の予想だが
産油国が助け舟出すと思うんだよね
実際、産油国は結構な米国債を引き受けてるし
最近アメリカは中東から手を引きたがっていたが
あっち方面から撤退することを条件に米国債買ってもらうとかってナシ
実はついてんじゃねえかな
366 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:42:05.93 ID:k6glZCdt0
しかしながら、デフォルトによる混乱は怖いからねー。
なるふり構わず自国利益に走るアメリカは怖い。
しかも、アメリカの負債は前に比べても巨額だしな・・・
ユーロもドルもかなり厳しいねぇ
369 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:42:28.88 ID:ZoA36x3I0
>>361
サウジアラビアはイギリスと一緒に今現在売ってる最中らしいけど・・・・
381 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:43:43.02 ID:qYp+8qkv0
そんな難しい話じゃなくて、単に政府の財政赤字の話。
アメリカの場合、1年間で借金出来る上限金額が法律で決まっているらしく、
その上限金額に達してしまったから、
債務がロールオーバーができなくなって、債務不履行起こしちゃうようぅぅぅ。ヤベぇぇぇ!
って騒いでるだけの話。
だから上限を引き上げてあげれば終わりな話。
382 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:44:12.55 ID:EiMCbwHV0
■ショック・ドクトリンで愚弄張る新自由主義の貧困大国アメリカ〈１〉
2009/05/27 『★金融危機の真犯人を育んだＭＢＡの罪』
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090525/195663/
2009/10/16 『★ゴールドマン・サックス：米国民の税金を盗んで巨額詐欺利益』
http://www.msnbc.msn.com/id/21134540/vp/33346455#33346455
2010/07/28 『★ゴールドマン・サックス「支那株は買い」』
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aK4K0wiuE.ls
386 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:44:41.41 ID:t+L5FxGY0
ユーロも終わってるからなぁ。
ギリシャ・スペイン・イタリアなどのいずれかのデフォルト危機から
EU各国が連鎖デフォルトするという説が根強い。
つい先日からユーロ安のままだしEU連鎖デフォルトなんて起きたら
1ユーロ100円どころか簡単に50円割るんじゃないか。
392 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/16(土) 15:45:30.32 ID:gs3r7CeT0
アメリカの借金（政府と地方）がドル建で5000兆ドルあったとしても、ドルの価値がびっくりするくらい下がれば借金返済できちゃう。
例えばジンバブエ超えるほどのインフレになって100兆ドル札とかでてくれば5000兆ドルなんてすぐ返せちゃう。
資源もあるし技術もあるし軍事力もあるわけだから輸出入考えなければできる。もちろん他国は死ぬ。
しかしそれを余裕でやってしまうのがジャスティスオブアメリカ
ドルは世界の貿易における基軸通貨、決算通貨なのである。
その通貨価値がもはや担保されなくなる。
だからドルは基軸通貨としての役目を果たせなくなる。
域内にデフォルト要素を抱えるユーロ、固定相場制でしか存在できない元、これらはドルのかわりにはなれない。
だからどこかにどれだけ石油や穀物があっても、自分がどれほどお金を持っていようと、もはやそれをお金で買うことが出来なくなる。
穀物と石油が等価交換されるような状況さえ予想される。
結果、戦力を持つ国家同士では、資源を奪いあう生き残りをかけた戦争が誘発される。
全滅戦争にいたる舞台は、最初は油田のある場所、最後は穀倉地帯。
最後に生き残った軍隊はすべて、その最後の余力を振り絞って、食料を求め一箇所に集う。
東西が海で分かたれた孤立したその約束の場所で兵站が切れもはや祖国に帰ることも出来ず息絶える。
その運命を回避できるかどうか、予想できない。
孫が来たりて笛を吹く
「孫氏は政商、マイナスに日本導く」 ソフトバンクの太陽光発電事業参入を批判 旧知の起業家・堀義人氏 ツイッターで応酬、来月公開討論
2011.7.16 08:08
菅直人首相が意欲を見せる再生エネルギー特別措置法の成立を当て込み、太陽光発電事業への新規参入を目指すソフトバンク社長の孫正義氏（５３）。
「脱原発」を掲げ、事業化へと邁進（まいしん）するカリスマ経営者に対し、インターネット上で猛然と批判する起業家がいる。
国内最大規模のビジネススクールを経営する堀義人氏（４９）だ。
堀氏は孫氏を「政商」と呼び強く非難。孫氏も堀氏を「原発推進論者ですか」と応酬。
旧知の２人は８月５日に１対１の公開討論を行う。
《（孫氏は）「政商」の様に振る舞い、自分が都合が良い方向、日本にとってマイナスな方向に導いている…》《（孫氏が脱原発を叫ぶのは）政商となり補助金を得て儲けたい…》
堀氏が４月以降、短文投稿サイトのツイッターに、孫氏を批判する書き込みを繰り返していたところ、７月に入り、孫氏もツイッターで“反撃”した。
《堀義人さんは、結局の所、原発推進論者ですか。一度トコトン議論しますか？》
堀氏は平成４年、社会人向けのビジネススクールを経営する「グロービス」を設立。
現在はベンチャー企業などに投資する４００億円のファンドの責任者でもある。
自社の教材を執筆する際、自ら孫氏を２度「取材」したこともある間柄。「起業家の先輩として力量を高く評価し敬意を表していた」と語るほどだった。
堀氏は批判に転じた理由について、「１００万人以上のフォロワー（ツイッターの登録読者）がいる孫さんの発言は影響力が大きく、方向性が間違っていると国民全体に多大な損害を与えるから」と語る。
再生エネルギー特措法案は、企業や家庭が太陽光や風力などの再生可能エネルギーで発電した電気の全量を、電力会社に買い取らせるというもの。
発電設備の導入には国などから補助金が出されるほか、買い取りにかかる費用は電気料金への上乗せが前提で、国民負担によって新規参入者がもうかるだけとの指摘もある。
孫氏は５月１４日、菅首相と会食し再生可能エネルギーの普及で意気投合。
同月２５日にはソフトバンクが太陽光発電事業に１千億円規模を投資すると表明した。
堀氏は太陽光発電は夜間に発電できないことやコストの問題などから「１０年以内に２０～３０％の電力を安定的に供給できる可能性はゼロに近い」と指摘。
孫氏発言の一番の問題点について「脱原発を訴えることで、太陽光発電が原発の代替手段になるかのような幻想を抱かせていることだ」と断じる。
その結果、「原発の再稼働を遅らせ、日本経済に壊滅的な打撃を与えることになる」と懸念する。
堀氏はソフトバンクが９月に国内での大規模災害に備え、韓国にデータセンターの運営会社を設立することについても矛先を向ける。
「脱原発が進むと、日本から安定的な電力が奪われ、電気料金も上がる。
だがソフトバンクは、原子力でまかなわれた電気料金の安い韓国で難を逃れられる。
非常に矛盾している」
堀氏は孫氏が目指す太陽光発電事業について、
「代替エネルギーを増やすこと自体には賛成だ」としながらも、
（１）補助金を受けないこと
（２）電力の買い取り価格が適正であること－
の２つの条件を挙げる。
その上で「孫氏は菅首相に近づき、自治体首長らとも連携するなど政治力を使い、補助金や買い取り価格などの面で自分のビジネスを有利に持っていこうとしている。まさに政商だ」と批判する。
実際、孫氏は買い取り価格について「世界的な相場観なら採算が成り立つ。政府の決め方次第だが、日本だけが異常に低いとなると実験レベルで終わってしまう」と発言している。
堀氏の主張に対し、孫氏はどう反論するのか。公開討論の時間や場所などは近く、両氏のツイッターで発表される見通しだ。
◇
【用語解説】再生エネルギー特別措置法案
電力会社に太陽光や風力など再生可能エネルギーで発電した電気の全量買い取りを義務づける制度が柱。
電力会社は経済産業相が定める一定の期間と固定価格で買い取るが、買い取りにかかった費用はすべての利用者の電気料金に転嫁される。
法案は民主党政権が地球温暖化対策の一環として東日本大震災前に策定。３月１１日に閣議決定、７月１４日に審議入りした。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110716/biz11071608090001-n1.htm
悪魔が来りて笛を吹くは、横溝正史の小説だが、今回は孫正義が来たりて利権の笛を吹くという印象が限り無く濃い。
このまま、まんまと政治家も国民も、原発アレルギーを金儲けのてこに使うこの稀代の詐欺師の、現実的な将来の展望がない、詐欺話に踊らされてしまうのだろうか？
まさか、国民もそこまで馬鹿ではないと信じたいが、孫正義を支援するメディアの論説にこのまま乗せられ、民主党の政権奪取の二の舞を繰り返しかねないのも事実だ。
正直、個人的な問題もあり、ネガティブな気持ちにならざるを得ない。
本当に、この国はどうなってしまうのだろう？
今こそ国民がしっかりと地に足をつけ、自分たちの足元を見ながら賢明に将来を考える必要があるというのに、実際は悪魔の笛に操られるまま、夢遊病のように踊り始めようとさえしている。
正直、しんどい。
しんどいので、しばらくおやすみする。
2011.7.16 08:08
菅直人首相が意欲を見せる再生エネルギー特別措置法の成立を当て込み、太陽光発電事業への新規参入を目指すソフトバンク社長の孫正義氏（５３）。
「脱原発」を掲げ、事業化へと邁進（まいしん）するカリスマ経営者に対し、インターネット上で猛然と批判する起業家がいる。
国内最大規模のビジネススクールを経営する堀義人氏（４９）だ。
堀氏は孫氏を「政商」と呼び強く非難。孫氏も堀氏を「原発推進論者ですか」と応酬。
旧知の２人は８月５日に１対１の公開討論を行う。
《（孫氏は）「政商」の様に振る舞い、自分が都合が良い方向、日本にとってマイナスな方向に導いている…》《（孫氏が脱原発を叫ぶのは）政商となり補助金を得て儲けたい…》
堀氏が４月以降、短文投稿サイトのツイッターに、孫氏を批判する書き込みを繰り返していたところ、７月に入り、孫氏もツイッターで“反撃”した。
《堀義人さんは、結局の所、原発推進論者ですか。一度トコトン議論しますか？》
堀氏は平成４年、社会人向けのビジネススクールを経営する「グロービス」を設立。
現在はベンチャー企業などに投資する４００億円のファンドの責任者でもある。
自社の教材を執筆する際、自ら孫氏を２度「取材」したこともある間柄。「起業家の先輩として力量を高く評価し敬意を表していた」と語るほどだった。
堀氏は批判に転じた理由について、「１００万人以上のフォロワー（ツイッターの登録読者）がいる孫さんの発言は影響力が大きく、方向性が間違っていると国民全体に多大な損害を与えるから」と語る。
再生エネルギー特措法案は、企業や家庭が太陽光や風力などの再生可能エネルギーで発電した電気の全量を、電力会社に買い取らせるというもの。
発電設備の導入には国などから補助金が出されるほか、買い取りにかかる費用は電気料金への上乗せが前提で、国民負担によって新規参入者がもうかるだけとの指摘もある。
孫氏は５月１４日、菅首相と会食し再生可能エネルギーの普及で意気投合。
同月２５日にはソフトバンクが太陽光発電事業に１千億円規模を投資すると表明した。
堀氏は太陽光発電は夜間に発電できないことやコストの問題などから「１０年以内に２０～３０％の電力を安定的に供給できる可能性はゼロに近い」と指摘。
孫氏発言の一番の問題点について「脱原発を訴えることで、太陽光発電が原発の代替手段になるかのような幻想を抱かせていることだ」と断じる。
その結果、「原発の再稼働を遅らせ、日本経済に壊滅的な打撃を与えることになる」と懸念する。
堀氏はソフトバンクが９月に国内での大規模災害に備え、韓国にデータセンターの運営会社を設立することについても矛先を向ける。
「脱原発が進むと、日本から安定的な電力が奪われ、電気料金も上がる。
だがソフトバンクは、原子力でまかなわれた電気料金の安い韓国で難を逃れられる。
非常に矛盾している」
堀氏は孫氏が目指す太陽光発電事業について、
「代替エネルギーを増やすこと自体には賛成だ」としながらも、
（１）補助金を受けないこと
（２）電力の買い取り価格が適正であること－
の２つの条件を挙げる。
その上で「孫氏は菅首相に近づき、自治体首長らとも連携するなど政治力を使い、補助金や買い取り価格などの面で自分のビジネスを有利に持っていこうとしている。まさに政商だ」と批判する。
実際、孫氏は買い取り価格について「世界的な相場観なら採算が成り立つ。政府の決め方次第だが、日本だけが異常に低いとなると実験レベルで終わってしまう」と発言している。
堀氏の主張に対し、孫氏はどう反論するのか。公開討論の時間や場所などは近く、両氏のツイッターで発表される見通しだ。
◇
【用語解説】再生エネルギー特別措置法案
電力会社に太陽光や風力など再生可能エネルギーで発電した電気の全量買い取りを義務づける制度が柱。
電力会社は経済産業相が定める一定の期間と固定価格で買い取るが、買い取りにかかった費用はすべての利用者の電気料金に転嫁される。
法案は民主党政権が地球温暖化対策の一環として東日本大震災前に策定。３月１１日に閣議決定、７月１４日に審議入りした。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110716/biz11071608090001-n1.htm
悪魔が来りて笛を吹くは、横溝正史の小説だが、今回は孫正義が来たりて利権の笛を吹くという印象が限り無く濃い。
このまま、まんまと政治家も国民も、原発アレルギーを金儲けのてこに使うこの稀代の詐欺師の、現実的な将来の展望がない、詐欺話に踊らされてしまうのだろうか？
まさか、国民もそこまで馬鹿ではないと信じたいが、孫正義を支援するメディアの論説にこのまま乗せられ、民主党の政権奪取の二の舞を繰り返しかねないのも事実だ。
正直、個人的な問題もあり、ネガティブな気持ちにならざるを得ない。
本当に、この国はどうなってしまうのだろう？
今こそ国民がしっかりと地に足をつけ、自分たちの足元を見ながら賢明に将来を考える必要があるというのに、実際は悪魔の笛に操られるまま、夢遊病のように踊り始めようとさえしている。
正直、しんどい。
しんどいので、しばらくおやすみする。
出口光からの訴訟ハラスメント顛末記
先ほど、当ブログ（注：GOOのこと）を管理するNTTレゾナント様より「発信者情報開示に関わる意見照会書」なる封書を受け取りました。
受領日時は今月、７月３日でしたが、文章作成日は６月３０日になっていました。返答期限が受領より二週間ということでしたので、先ほどそれに対する意見をNTTレゾナントに送付しました。
おおまかな内容は、大本教教祖 出口王仁三郎氏の孫に当たる「出口光」およびその主宰団体である自己啓発セミナー「メキキの会」、その代理人 篠原一廣弁護士（以上 原告側）から、ブログ管理会社GOOおよびNTTレゾナント側を被告として、５月２７日付で東京地裁民事部に出された、プロバイダ責任制限法を根拠とする「発信者情報開示請求」と「プロバイダ側への損害賠償請求 」案件というものでした。
過去において当ブログが原告側について記述した記事が（訴訟提起以前にGOOブログより削除ずみ）が名誉毀損の内容を含むので、ついては、当方の個人情報開示請求ともに、訴訟費用を含めNTTレゾナント側に負担せよという請求のようでした。
（訴訟物価額１６０万円、印紙代１万３千円ともありました。）
これに対し、NTTレゾナント側としてはプロバイダ責任制限法第４条二項に基づき当方に意見照会を求めてきており、当方は先ほど以下のように意見書を認め送付いたしました。
貴社より照会のあった私の発信者情報の取扱いについては、下記のとおり回答します。
記
［回答内容］（いずれかに○※）
※○印のない場合、同意がなかったものとして取扱います。
（○ ）発信者情報開示に同意しません。
［理由］ （注）
拝啓、NTTレゾナント様
お世話になります。
今回、特定電気通信事業法に基づく発信者情報開示請求が相手方弁護士から寄せられているというお通知を、７月３日受領したしましたので、つきましては意見を述べさせていただきます。
まず、結論ですが、公開に同意致しません。
以下、理由を簡明に述べます。
一部、文章中の批判表現上の過激さに関して、当方もいささか反省する部分はあります。
しかしそれはあくまで相手の感情的情緒的部分を刺激したかもしれないという点に置いての話です。
その一方、名誉毀損罪の成立根拠であるとされ、文章中の主張判断根拠であり眼目となっている「事実指摘部分」が、すでに不特定多数の公衆の周知しているところである、ネット上の公開掲示板に流れていた内容や相手方サイトの記述引用などであり、当方の記事が概ねその引用編集のうえでの紹介でしかありませんのは、紛れもない事実です。
もし、その書き込み等ネット情報を引用編集し、自身のブログで紹介、内容を主観的に判断することまでもが、刑法２３０条に述べる「公然と事実を摘示すること」に該当するのであれば、おおよそ真偽不明のネット上の書き込みや記述に言及することは今後一切不可能になります。
ネット上では、常に真偽不明の様々な情報が流れており、それを自己の判断で取捨選択して摘示するに過ぎない行為がもし名誉毀損の構成要件に該当するとすれば、実質上、その引用編集行為そのものの禁止になり、これは法律で言うところの、過度に広範な制約となり、憲法の確約する表現の自由を侵害するものだということにさえなりかねません。
仮に、引用部分が端的に名誉毀損罪の構成要件に述べる、公然とした事実の摘示であるとする場合でも、その訴訟対象となるべきは、最初にネット掲示板になされた書き込み等およびその作成者なのであり、その二次的引用記事に過ぎない当ブログの記述が名誉毀損罪に該当するはずがないのは明白なことではないでしょうか？
したがって相手方の、当方に対する名誉毀損罪成立の主張は基本的に法的根拠がないものと判断し、当方の個人情報開示についても同意なされないようにお願いする次第であります。
また以前のお問い合わせに疎明した反対理由にあったように、当該記事がGOOブログより削除済みであり、すでに貴社の管理権限内に存在しないものであることも、個人情報開示に同意しない大きな理由であることを再び申し添えておきたいと想います。
以上をもちまして、照会書受領後二週間以内の疎明ご返答とさせていただきます。
参考：
プロバイダ責任制限法について
（平成14年5月27日施行）
インターネットや携帯電話の掲示板などで誹謗中傷を受けたり、個人情報を掲載されて、個人の権利が侵害されるなどの事案が発生した場合、
プロバイダ事業者や掲示板管理者などに対して、これを削除するよう要請しますが、
事業者側がこれらを削除したことについて、権利者からの損害賠償の責任を免れるというものです。
また、権利を侵害する情報を発信した者の、情報の開示請求ができることも規定しています。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/haiteku/haiteku/haiteku402.htm
・今回の開示請求根拠とされている
プロバイダ責任法特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する法律
（平成十三年十一月三十日法律第百三十七号）
附 則
この法律は、公布の日から起算して六月を超えない範囲内において政令で定める日から施行する。
（法律の趣旨に照らせば、訴状が出された５月２７日よりはるか以前、問題箇所に対する原告側指摘に基づき、４月１５日時点におけるGOO側からなされた当該記事の削除要請に当方が応じて、当該記事が異議なく可及的速やかにGOOブログ内から削除されていた以上、GOOブログ管理会社側に一切の賠償責任はないものと判断できます。
したがってGOOおよびNTTレゾナントに対する、プロバイダ責任法を根拠とするこの民事賠償請求には、法的根拠そのものが無い以上、NTTレゾナントにはこの開示請求に応じる必要も一切の義務もありません。）
はたして、一接続業者でしか無いNTTレゾナント様に置いて、このような意見疎明がどのように判断されるかは、当方のこれ以上干渉できる部分ではありません。
しかし当方の記事が間接的にNTTレゾナントに不必要な負担、迷惑を及ぼしたのは紛れもない事実です。
当方は、出口光、および株式会社「メキキの会」の主張する名誉毀損罪そのものが犯罪構成要件該当事実を欠く、真性に成立しない主張であり、それゆえそれを根拠としてプロバイダ責任制限法に基づき出された損害賠償請求および発信者情報開示請求にもまた、法的請求根拠がないと判断しますが、それを一プロパイダーでしかないGOO側に同意していただくことは、あるいは困難であるかもしれません。
いずれにせよ、ネット上の公開事実である第一次情報を収集、編集してなされた、いわば第二次的情報にすぎない記事内容が、名誉毀損罪の「事実の摘示」に当たるという主張には、極めて無理があり、当方としては限りなく訴訟ハラスメントや恫喝に近いニュアンスのある申し立てであると印象しています。
今回のことでは、今後さらなる拡大も予想されますので、とりあえず事態を静観する意味でも、当分の間,ブログの更新を停止しておきたいと考える次第です。
つきましてはどうか返信もいたしませんので、コメントもお控えいただきますよう、お願いいたします。
受領日時は今月、７月３日でしたが、文章作成日は６月３０日になっていました。返答期限が受領より二週間ということでしたので、先ほどそれに対する意見をNTTレゾナントに送付しました。
おおまかな内容は、大本教教祖 出口王仁三郎氏の孫に当たる「出口光」およびその主宰団体である自己啓発セミナー「メキキの会」、その代理人 篠原一廣弁護士（以上 原告側）から、ブログ管理会社GOOおよびNTTレゾナント側を被告として、５月２７日付で東京地裁民事部に出された、プロバイダ責任制限法を根拠とする「発信者情報開示請求」と「プロバイダ側への損害賠償請求 」案件というものでした。
過去において当ブログが原告側について記述した記事が（訴訟提起以前にGOOブログより削除ずみ）が名誉毀損の内容を含むので、ついては、当方の個人情報開示請求ともに、訴訟費用を含めNTTレゾナント側に負担せよという請求のようでした。
（訴訟物価額１６０万円、印紙代１万３千円ともありました。）
これに対し、NTTレゾナント側としてはプロバイダ責任制限法第４条二項に基づき当方に意見照会を求めてきており、当方は先ほど以下のように意見書を認め送付いたしました。
貴社より照会のあった私の発信者情報の取扱いについては、下記のとおり回答します。
記
［回答内容］（いずれかに○※）
※○印のない場合、同意がなかったものとして取扱います。
（○ ）発信者情報開示に同意しません。
［理由］ （注）
拝啓、NTTレゾナント様
お世話になります。
今回、特定電気通信事業法に基づく発信者情報開示請求が相手方弁護士から寄せられているというお通知を、７月３日受領したしましたので、つきましては意見を述べさせていただきます。
まず、結論ですが、公開に同意致しません。
以下、理由を簡明に述べます。
一部、文章中の批判表現上の過激さに関して、当方もいささか反省する部分はあります。
しかしそれはあくまで相手の感情的情緒的部分を刺激したかもしれないという点に置いての話です。
その一方、名誉毀損罪の成立根拠であるとされ、文章中の主張判断根拠であり眼目となっている「事実指摘部分」が、すでに不特定多数の公衆の周知しているところである、ネット上の公開掲示板に流れていた内容や相手方サイトの記述引用などであり、当方の記事が概ねその引用編集のうえでの紹介でしかありませんのは、紛れもない事実です。
もし、その書き込み等ネット情報を引用編集し、自身のブログで紹介、内容を主観的に判断することまでもが、刑法２３０条に述べる「公然と事実を摘示すること」に該当するのであれば、おおよそ真偽不明のネット上の書き込みや記述に言及することは今後一切不可能になります。
ネット上では、常に真偽不明の様々な情報が流れており、それを自己の判断で取捨選択して摘示するに過ぎない行為がもし名誉毀損の構成要件に該当するとすれば、実質上、その引用編集行為そのものの禁止になり、これは法律で言うところの、過度に広範な制約となり、憲法の確約する表現の自由を侵害するものだということにさえなりかねません。
仮に、引用部分が端的に名誉毀損罪の構成要件に述べる、公然とした事実の摘示であるとする場合でも、その訴訟対象となるべきは、最初にネット掲示板になされた書き込み等およびその作成者なのであり、その二次的引用記事に過ぎない当ブログの記述が名誉毀損罪に該当するはずがないのは明白なことではないでしょうか？
したがって相手方の、当方に対する名誉毀損罪成立の主張は基本的に法的根拠がないものと判断し、当方の個人情報開示についても同意なされないようにお願いする次第であります。
また以前のお問い合わせに疎明した反対理由にあったように、当該記事がGOOブログより削除済みであり、すでに貴社の管理権限内に存在しないものであることも、個人情報開示に同意しない大きな理由であることを再び申し添えておきたいと想います。
以上をもちまして、照会書受領後二週間以内の疎明ご返答とさせていただきます。
参考：
プロバイダ責任制限法について
（平成14年5月27日施行）
インターネットや携帯電話の掲示板などで誹謗中傷を受けたり、個人情報を掲載されて、個人の権利が侵害されるなどの事案が発生した場合、
プロバイダ事業者や掲示板管理者などに対して、これを削除するよう要請しますが、
事業者側がこれらを削除したことについて、権利者からの損害賠償の責任を免れるというものです。
また、権利を侵害する情報を発信した者の、情報の開示請求ができることも規定しています。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/haiteku/haiteku/haiteku402.htm
・今回の開示請求根拠とされている
プロバイダ責任法特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する法律
（平成十三年十一月三十日法律第百三十七号）
第二条 この法律において、次の各号に掲げる用語の意義は、当該各号に定めるところによる。
一 特定電気通信 不特定の者によって受信されることを目的とする電気通信（電気通信事業法 （昭和五十九年法律第八十六号）第二条第一号 に規定する電気通信をいう。以下この号において同じ。）の送信（公衆によって直接受信されることを目的とする電気通信の送信を除く。）をいう。
二 特定電気通信設備 特定電気通信の用に供される電気通信設備（電気通信事業法第二条第二号 に規定する電気通信設備をいう。）をいう。
三 特定電気通信役務提供者 特定電気通信設備を用いて他人の通信を媒介し、その他特定電気通信設備を他人の通信の用に供する者をいう。
四 発信者 特定電気通信役務提供者の用いる特定電気通信設備の記録媒体（当該記録媒体に記録された情報が不特定の者に送信されるものに限る。）に情報を記録し、又は当該特定電気通信設備の送信装置（当該送信装置に入力された情報が不特定の者に送信されるものに限る。）に情報を入力した者をいう。
第三条 特定電気通信による情報の流通により他人の権利が侵害されたときは、当該特定電気通信の用に供される特定電気通信設備を用いる特定電気通信役務提供者（以下この項において「関係役務提供者」という。）は、これによって生じた損害については、権利を侵害した情報の不特定の者に対する送信を防止する措置を講ずることが技術的に可能な場合であって、次の各号のいずれかに該当するときでなければ、賠償の責めに任じない。ただし、当該関係役務提供者が当該権利を侵害した情報の発信者である場合は、この限りでない。
一 当該関係役務提供者が当該特定電気通信による情報の流通によって他人の権利が侵害されていることを知っていたとき。
二 当該関係役務提供者が、当該特定電気通信による情報の流通を知っていた場合であって、当該特定電気通信による情報の流通によって他人の権利が侵害されていることを知ることができたと認めるに足りる相当の理由があるとき。
２ 特定電気通信役務提供者は、特定電気通信による情報の送信を防止する措置を講じた場合において、当該措置により送信を防止された情報の発信者に生じた損害については、当該措置が当該情報の不特定の者に対する送信を防止するために必要な限度において行われたものである場合であって、次の各号のいずれかに該当するときは、賠償の責めに任じない。
一 当該特定電気通信役務提供者が当該特定電気通信による情報の流通によって他人の権利が不当に侵害されていると信じるに足りる相当の理由があったとき。
二 特定電気通信による情報の流通によって自己の権利を侵害されたとする者から、当該権利を侵害したとする情報（以下「侵害情報」という。）、侵害されたとする権利及び権利が侵害されたとする理由（以下この号において「侵害情報等」という。）を示して当該特定電気通信役務提供者に対し侵害情報の送信を防止する措置（以下この号において「送信防止措置」という。）を講ずるよう申出があった場合に、当該特定電気通信役務提供者が、当該侵害情報の発信者に対し当該侵害情報等を示して当該送信防止措置を講ずることに同意するかどうかを照会した場合において、当該発信者が当該照会を受けた日から七日を経過しても当該発信者から当該送信防止措置を講ずることに同意しない旨の申出がなかったとき。
第四条 特定電気通信による情報の流通によって自己の権利を侵害されたとする者は、次の各号のいずれにも該当するときに限り、当該特定電気通信の用に供される特定電気通信設備を用いる特定電気通信役務提供者（以下「開示関係役務提供者」という。）に対し、当該開示関係役務提供者が保有する当該権利の侵害に係る発信者情報（氏名、住所その他の侵害情報の発信者の特定に資する情報であって総務省令で定めるものをいう。以下同じ。）の開示を請求することができる。
一 侵害情報の流通によって当該開示の請求をする者の権利が侵害されたことが明らかであるとき。
二 当該発信者情報が当該開示の請求をする者の損害賠償請求権の行使のために必要である場合その他発信者情報の開示を受けるべき正当な理由があるとき。
２ 開示関係役務提供者は、前項の規定による開示の請求を受けたときは、当該開示の請求に係る侵害情報の発信者と連絡することができない場合その他特別の事情がある場合を除き、開示するかどうかについて当該発信者の意見を聴かなければならない。
３ 第一項の規定により発信者情報の開示を受けた者は、当該発信者情報をみだりに用いて、不当に当該発信者の名誉又は生活の平穏を害する行為をしてはならない。
４ 開示関係役務提供者は、第一項の規定による開示の請求に応じないことにより当該開示の請求をした者に生じた損害については、故意又は重大な過失がある場合でなければ、賠償の責めに任じない。ただし、当該開示関係役務提供者が当該開示の請求に係る侵害情報の発信者である場合は、この限りでない。
附 則
この法律は、公布の日から起算して六月を超えない範囲内において政令で定める日から施行する。
（法律の趣旨に照らせば、訴状が出された５月２７日よりはるか以前、問題箇所に対する原告側指摘に基づき、４月１５日時点におけるGOO側からなされた当該記事の削除要請に当方が応じて、当該記事が異議なく可及的速やかにGOOブログ内から削除されていた以上、GOOブログ管理会社側に一切の賠償責任はないものと判断できます。
したがってGOOおよびNTTレゾナントに対する、プロバイダ責任法を根拠とするこの民事賠償請求には、法的根拠そのものが無い以上、NTTレゾナントにはこの開示請求に応じる必要も一切の義務もありません。）
はたして、一接続業者でしか無いNTTレゾナント様に置いて、このような意見疎明がどのように判断されるかは、当方のこれ以上干渉できる部分ではありません。
しかし当方の記事が間接的にNTTレゾナントに不必要な負担、迷惑を及ぼしたのは紛れもない事実です。
当方は、出口光、および株式会社「メキキの会」の主張する名誉毀損罪そのものが犯罪構成要件該当事実を欠く、真性に成立しない主張であり、それゆえそれを根拠としてプロバイダ責任制限法に基づき出された損害賠償請求および発信者情報開示請求にもまた、法的請求根拠がないと判断しますが、それを一プロパイダーでしかないGOO側に同意していただくことは、あるいは困難であるかもしれません。
いずれにせよ、ネット上の公開事実である第一次情報を収集、編集してなされた、いわば第二次的情報にすぎない記事内容が、名誉毀損罪の「事実の摘示」に当たるという主張には、極めて無理があり、当方としては限りなく訴訟ハラスメントや恫喝に近いニュアンスのある申し立てであると印象しています。
今回のことでは、今後さらなる拡大も予想されますので、とりあえず事態を静観する意味でも、当分の間,ブログの更新を停止しておきたいと考える次第です。
つきましてはどうか返信もいたしませんので、コメントもお控えいただきますよう、お願いいたします。
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